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【議論スレ】『古典』の授業って無駄?

1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ] 2024/02/29(木) 12:57:53.80 ID:RV27sHQZ0● BE:837857943-PLT(17930)
古市憲寿氏「古典の授業が無駄」議論に私見「外国語よりも有益なのか」カンニング竹山も「めっちゃ分かる」
抜粋

古市氏は「『古典の授業が無駄』といった議論に反射的に反論するひとって、授業時間が有限だということを忘れがちだよね」とつづり、
「そりゃ時間が無限にあれば古典でも何でもすればいいけど、それはたとえば外国語よりも有益なのか。あと反論するひとたちが、
どれだけの古典に関する教養を持っているかを知りたいところ」
とした。

以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/536322395f3ae3007ad660fa72a5418fa5c227ee

1002: 【参考】 2024//

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216: 名無しさん@涙目です。(学校) [IR] 2024/02/29(木) 14:10:41.14 ID:A7bsh6Wx0
>>1
いろいろなこととりあえず勉強する期間があるのはイイコトよ
2: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/02/29(木) 12:58:41.66 ID:T/oYOq3s0
まあ無駄だわな
3: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2024/02/29(木) 12:58:59.86 ID:yM9X2/n40
いろいろ知っとくのがいいんだよ
5: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/02/29(木) 12:59:59.53 ID:wHbcGHAd0
古典に興味あるやつは個人で勉強すればいいだけ
6: 名無しさん@涙目です。(庭) [FI] 2024/02/29(木) 12:59:59.66 ID:hfwN5C0w0
役にたったことが無いと言い切れるの?
8: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CA] 2024/02/29(木) 13:00:41.71 ID:RDiCLMrO0
アメリカの学校で日本の古文に当たるのがラテン語
9: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:00:43.43 ID:q8bQ/hGl0
古典に関する教養はないけども、
国語というか、現代日本語を真面目に勉強しようとすると
古語の成り立ちがこうだから、
日本語の表現としてはこれが正しくなるという
指標のために、古典の知識は必須だと思うんだが
143: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [GB] 2024/02/29(木) 13:41:00.79 ID:zICV+cy90
>>9
リテラシーが十分なら掘り下げるのも構わない
不十分だからダメなんだよ
小学校程度の短文も正しく読み解かない
帰納的に共感したフィーリングを自分の中で再構成して理解しようとするだけ
153: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:45:47.45 ID:q8bQ/hGl0
>>143
正直、古典なんて教えてる側も
かなり怪しいとこでやってるんでしょ
解釈ともなると後から覆ることも多いし
10: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2024/02/29(木) 13:00:52.23 ID:RqKkCsmp0
それを無駄と言い出したら授業はほとんど無駄
57: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/02/29(木) 13:15:29.87 ID:nuy/Ws2H0
>>10
まあ、四則計算が出来れば生きていくだけなら困らないしな。
理科社会系も知らなくても生きては行ける。
あくまでもプラスアルファだな。
知識が無いよりあった方が豊かになる可能性は高い。
15: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CA] 2024/02/29(木) 13:01:43.60 ID:aBw4HscB0
無駄かどうかは知らんが金融とかネットリテラシーはもっと教えるべきかと
17: 名無しさん@涙目です。(茸) [RO] 2024/02/29(木) 13:02:45.13 ID:jaERlM2Q0
古典や歴史は自分が興味持った時に学べばいい程度のものだし嫌嫌やっても頭に入らない
25: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2024/02/29(木) 13:05:48.79 ID:/Qa8ENWN0
まあ、漢文やる時間を英語に費やした方が良いのは分からないでもないです
30: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/02/29(木) 13:07:03.77 ID:3G+VnfO40
古文漢文の教養は薄っぺらい詐欺師避けにそこそこ使える
競争力には繋がらないけどな
33: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/02/29(木) 13:08:02.92 ID:mQVxZSnU0
役にたつ授業やったら
FP3級
家庭の医学
家庭科・技術
体育(ストレッチと筋トレ・有酸素運動のみ)
くらいになってまうで
46: 名無しさん@涙目です。(みょ) [US] 2024/02/29(木) 13:10:47.66 ID:reQVKcZp0
>>33
体育、水泳は必要
34: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TW] 2024/02/29(木) 13:08:10.85 ID:Hvf9BqcR0
古典の知識が不要とは思わんが授業内容は見直したほうがいいかな
細かい文法の話は専門家以外いらないだろ
41: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [SE] 2024/02/29(木) 13:09:21.74 ID:QtTXEALv0
古典知識無しに明治大正期の文章や詩歌の理解は難しい
42: 名無しさん@涙目です。(みょ) [BR] 2024/02/29(木) 13:09:24.03 ID:ioOPefuU0
漢文だけだったのが和文体までディスる範囲が広がってきたぞw
44: 名無しさん@涙目です。(庭) [FI] 2024/02/29(木) 13:09:57.51 ID:4qqkPrAK0
もうAIに翻訳させとけよってレベルだな
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45: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/02/29(木) 13:10:37.54 ID:971IL/My0
>>44
じゃあ英語の授業も必要ないね
62: 名無しさん@涙目です。(庭) [FI] 2024/02/29(木) 13:17:28.19 ID:4qqkPrAK0
>>45
海外だと必要なくなると思うよ
日本は明治時代の教育法をあと100年は続けるからテストでいい点取りたいなら必須だけど
171: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/02/29(木) 13:53:05.90 ID:971IL/My0
>>62
授業がなければ試験もない
47: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [GE] 2024/02/29(木) 13:11:06.30 ID:wKLXj2sC0
現代語訳で普通に教えてくれたらいいだけなのにな
義務教育では補足として古文のままだとこうなるとかちょっと触れる程度でいい
大学の歴史系文学系の学生はちゃんと勉強したらいい
48: あ(やわらか銀行) [US] 2024/02/29(木) 13:11:34.53 ID:C46wnixZ0
テレビこそ
専門家でもないコメンテーターがダラダラ喋る時間を他のニュースだとかに使った方がいいよね
53: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/02/29(木) 13:14:07.54 ID:94hFELie0
無駄だが自国の伝統だから仕方ない
54: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2024/02/29(木) 13:14:08.98 ID:ERLOTk/y0
古漢も要らんけどむしろ一番要らんのは英語やろ
なんであれが必修なんかさっぱり分からん
69: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:20:03.25 ID:q8bQ/hGl0
>>54
印欧祖語の末端だからでね?
その上で現行、理解できる人間が多いとされてるし現代だとプログラミング勉強するのに
多少有利にはなると思うぞ

102: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2024/02/29(木) 13:27:31.02 ID:ERLOTk/y0
>>69
でも実際のところ将来英語が必要になるってかなりの少数派だと思う
それならその時間を他の教科目に充てた方が有意義だと思うけど
で、英語学びたいなら高校の選択科目と学校外での学習でええやん
まあ古典が要らんということに変わりはないけどw
122: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:33:09.64 ID:q8bQ/hGl0
>>102
古典よりは資格とかに結びつきやすいからな
高校ぐらいまでの学問なんて、
自分が何にむいてるかのお試しみたいなもんだから
要不要で言っちゃうと芽を詰むだけだしね
138: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2024/02/29(木) 13:40:01.91 ID:ERLOTk/y0
>>122
なので外国語は選択教科にするのが良い
ほとんどの子にとって将来必要のない外国語を必須にすることで他にやりたい事の芽を摘んでる可能性もある
必修で例外なくやるべきなのは論理的な思考力を養う為の数学と法律や手続き関連に主眼を置いた社会
と正しく日本語を機能させる為に最低限必要な国語だと思う
153: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:45:47.45 ID:q8bQ/hGl0
>>138
それやると、労働力としてしか期待してないのバレて
騒ぎ始める勢力も多いだろうしなあ
途中で必要ないと思ったら働いて、必要だと思ったら
帰ってこれる制度は有用かもしれないが
56: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/02/29(木) 13:15:19.65 ID:77CORyYA0
仮にも学者がそんなこと言うんだ
58: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU] 2024/02/29(木) 13:15:55.15 ID:zzsguzJz0
むしろ逆
外国語の方が無駄
学校の授業じゃどうにもならない
古典は知識として身につけるだけだから授業で十分
107: 名無しさん@涙目です。(みょ) [US] 2024/02/29(木) 13:29:08.09 ID:reQVKcZp0
>>58
いかにWEB翻訳の精度が上がっているとはいえ、
30年前と違って、英語まで含めると調べごとに対していろんなソースにアクセスできる時代で
せめて最低限の検索キーだけでも知ってるのと知らないのとで探せる条件だいぶ違うと思うけど。
61: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2024/02/29(木) 13:17:21.82 ID:LtwWbp+n0
無駄ではないだろうけど
古典の時間を削って金融とかネットリテラシーとか税制の勉強にしたほうがこれからのためになりそうではある
63: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2024/02/29(木) 13:18:03.52 ID:k0wfrcON0
古文を受験科目にするから無駄が生まれるんだよ
古文自体は無駄じゃない
同じように社会学自体も無駄じゃない
論文書かずにテレビに出まくるから無駄が生まれるんだよ
68: 名無しさん@涙目です。(茸) [IL] 2024/02/29(木) 13:19:24.18 ID:YM5+4ENC0
微分積分や三角関数って役に立つの?
俺は数学が好きだから面白かったが人生にはやくにたってないな
英語もそうだ
すくなくとも授業で習う英語はやくにたってない
歴史や地理もだね俺にとっては全て無駄だったって事だよな

75: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/02/29(木) 13:21:10.10 ID:4lv4Z2GC0
>>68
無駄な事が出来るのが人間だから
85: 名無しさん@涙目です。(茸) [IL] 2024/02/29(木) 13:23:25.50 ID:YM5+4ENC0
>>75
でも時間は無限じゃないから無駄を省こうって主張なんでしょ
この世の中に必要の無い無駄なコメンテーターの意見は
78: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:21:48.69 ID:q8bQ/hGl0
>>68
人生はわからんけど、
そこから物理とか生物学とかコンピュータ科学とかに
進むのなら数学は必須じゃね?
91: 名無しさん@涙目です。(茸) [IL] 2024/02/29(木) 13:24:30.46 ID:YM5+4ENC0
>>78
それは古典も同じでしょ
109: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:29:24.09 ID:q8bQ/hGl0
>>91
ただ古典の場合、下敷きにしたとしても
書道とか日本語言語学とか
金に結びつきにくい学問に必要ってのは
あるかもしれん
112: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2024/02/29(木) 13:30:08.73 ID:tHurp0hi0
>>68
微積や三角関数は仕事で普通に使うな。
英語も無いと話にならん。
152: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2024/02/29(木) 13:44:57.67 ID:wp8I9TH90
>>68
データの圧縮や変化量の分析予測とか図形の回転とかまあまあ色んなもんに絡んでるよな
そういうとこちゃんと学校で教えとけばモチベやイメージしやすさに繋がりそうなんだけど
186: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/02/29(木) 13:59:45.17 ID:nuy/Ws2H0
>>68
技術系の仕事だと使う職種が多い。
71: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ] 2024/02/29(木) 13:20:52.89 ID:J0chS4FN0
コメンテーターよりは必要だろ
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72: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [AU] 2024/02/29(木) 13:20:55.96 ID:6zFdERli0
金融とかは授業でやるべきだとは思う
73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/02/29(木) 13:21:02.33 ID:vpJc5ukD0
小中高の学校自体が会社入ってからの生活を模した訓練
クソの役にも立たない古典漢文を丸暗記させられるのは、
会社でクソしょうもない作業をやれと上司に言われて丸暗記する姿勢を養うためのモノ と今では思ってるちなみに学校で習ったもので大人になって一番役に立ってるのは英語
海外通販とか役に立ちまくり

108: 名無しさん@涙目です。(みょ) [BR] 2024/02/29(木) 13:29:18.27 ID:ioOPefuU0
接待の席で相手が話の中に古典の引用をして格付けチェックされたら困るだろ
128: 名無しさん(庭) [JP] 2024/02/29(木) 13:37:32.70 ID:u3yZ5CEt0
正直暗記ものは要らないと思う。概念さえ理解していればあとは検索すりゃいいから。
英語も高校でやるようなのはもう自動翻訳でいいと思う。それより中学英語レベルで会話の練習した方が良い。
144: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 13:41:17.60 ID:q8bQ/hGl0
>>128
昔は年号とかそう思ってたんだが
正確じゃなくても覚えとくと、効率として
便利なんよな、いちいち年表開くの面倒だしざっくり、大きな出来事の前か後かだけでも
流し読みしてて理解度がかなり違うし楽しい

167: 名無しさん(庭) [JP] 2024/02/29(木) 13:50:29.58 ID:u3yZ5CEt0
>>144
昔は鎌倉幕府開府は1192年、いいくにつくろう鎌倉幕府、と暗記させられたが、ちがうんじゃね?という説が有力になってる。でもそもそも西暦で何年かなんてことに意味あるのだろうか?「源頼朝が平氏を倒して地方の自治体制を整えて征夷大将軍に就任した、まあ大体12世紀終わりごろ、詳しくはググれ」でいいと思う。
195: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/29(木) 14:01:39.89 ID:q8bQ/hGl0
>>167
そそ、詳しくはググれで良いと思うけど
ざっくり大きな出来事の年号、この辺だったよね
を覚えておくと、色々便利ってことだねそもそも知らないとググることも出来ないしね

204: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/02/29(木) 14:05:19.53 ID:2DakgH9W0
>>167
洗脳という言葉の字面を良く見てみろよ
洗脳とは、「お前は騙されていたんだよ。正しい知識はこれだよ」というやり方で嘘を吹き込むんだよ
新しい知識を正しいと錯覚させることで嘘を吹き込むんだ鎌倉幕府の成立年なんて、どっちでも良いことでうかうかしているうちに
「学校は嘘を教えてきた」という雰囲気が蔓延することが危険
どっちでも良いことだからこそ、「別に1192年でも良いじゃないか」と突っぱねることが必要

室町幕府の滅亡は実質的な統治機構の喪失ではなく足利義昭の京都追放を言うのに
鎌倉幕府の成立は実質的な統治機構の成立をいうのはおかしな話だ

222: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/02/29(木) 14:13:07.92 ID:nuy/Ws2H0
>>204に騙されるなよ~!w
137: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2024/02/29(木) 13:39:52.10 ID:cwhQ0XdB0
こんな無駄な事に時間割かせるとかいとおかしだよな
110: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU] 2024/02/29(木) 13:29:32.24 ID:Np/n9bMz0
概観だけでいい
文法とかは大学でやれ
121: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2024/02/29(木) 13:33:07.86 ID:tHurp0hi0
ゼロにする必要はないけど、もっと時間短縮しろよとは思うな。
76: ホンビノス貝(ジパング) [KZ] 2024/02/29(木) 13:21:14.24 ID:yvav6bJB0
人生死ぬまで暇つぶしって言うだろ

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1709179073/

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